曾毅道：“有！”

高新园区当然有城管，如今在各个地方，不管是新区，还是开发区，或者是什么生态区，城管都是一个很重要的政府执法部门，有，一点都不奇怪：没有，才是咄咄怪事呢！在这一点上，曾毅没有什么好避讳的，如实回答就是了。

“也是这样执法的吗？”徐老又问。

曾毅想了一下，还是说道：“像这样的情况，肯定也有！”

徐老的脸se就不怎么好看，冷哼了一声，道：“作为人民的公仆，你没有什么要讲的吗？”

曾毅能感觉到，徐老说这话的时候，带了一丝怒气，神态举止之间，那股带着硝烟味又起来了。不过他心里倒是不怕，徐老生气，说明徐老是一位以民为本、心系百姓的老〖革〗命，而不是沽名钓誉的政客。

“以前老百姓有句顺口溜：电老虎，水龙王，工商税务两匹狼，此是个大流氓！而如今，这顺口溜后面又加了一句：城管一出，谁与争锋！”曾毅看着徐老，道：“本该是为人民服务的部门，却一个个都成了老百姓痛恨的对象！徐老，你有没有想过这里面的道理？”

徐老神se依旧严峻，但没有说话，在等着曾毅的解释，这句话他听过，让人很痛心，但他确实没有琢磨过这里面的道理，不过是一句骂娘的话，有何道理啊！

曾毅就说道：“这短短几句顺口溜，其实就是对我们改革历程的总结：一穷二白的时候，我们的城市，连基本的水电都无法保证，我们是从限时供电、限时供水中走过来的，水电两个部门，可以轻易决定一个城里人的生活质量：后来搞改萃，放开了市场之后”做生意的多了，买卖也多了，市场繁荣的同时，市场管理方面的各种问题和漏洞也随之出现，毫无经验的工商税务两个部门，一下变得重要了起来：等市场化进一步加深”人口开始大范围地流动，哪里能赚钱”人就往哪里去，治安问题、户口问题接踵而来，jc系统面临前所未有的挑战和压力：而现在呢，我们在搞城市化，大量的人口往城市开始集中，为了保证城市秩序的稳定有序，城管部门就出现了。”

徐老稍微lu出几许思索的表情，这么一句骂娘的顺口溜，让曾毅一解释，好像还真的是那么回事。

“然后呢！”

徐老不耐地“嗯”了一声，等着曾毅下面的话，就算你的说法很有新意，但这也不是坐视城管暴力执法的理由啊。

“我们的改草，不会一帆风顺，也不会一蹴而就，期间会遇到许许多多的问题，而很多问题”都是我们以前没有遇到过的！但是，我们的思维跟不上这种变化，遇到问题，第一个想到的不是如何去解决问题”

而是怎样处理问题！”曾毅笑了笑，道：“如果用一句官样话来总结这几个部门”那就是“工作方法简单粗暴”具体一点，就是“以罚代管”或者说是“一罚了之，！”

徐老身上的杀气慢慢消失，他虽然是带兵打仗出身的，也没正经读过什么书，但这不代表他完全不懂国家治理，他所在的位置高度，决定了他可以把很多事情轻易看明白。

虽然曾毅只是点到为止，但徐老还是明白了，之所以这一个接着一个的部门，都变成了老百姓痛恨的对象，就是因为这四个字：“以罚代管”。

作为政府部门，在问题出现的时候，没有尽到自己的管理职责，更没有积极地去想办法解决和疏导问题，而是选择了一种最为简单原始的方式来处理，那就是“罚”用罚来解决一切，而将问题抛还给老百姓去自行解决适应！

难怪老百姓将国内的法律，戏称为“罚款法律”！只要罚了款，在官方看来，问题就算是干预了、解决了，自己也尽到了政府该尽的管理责任。以至于出台的各种管理办法，都以罚款为目的，在国内，如今怕是很难找到一部与罚款无关的法律了。

上面出的是一本好经，下面的人尚有可能念歪，如果上面出的是一本歪经，那下面的人则断然不会念好的。

有了法律的支持，又是以罚款为目的在进行执法，甚至还有罚款指标，这工作方法，又岂能不简单粗暴呢。在罚款这种事情上，从来就没有点到为止，只有东风压倒西风，一山还有一山高！

曾毅这小子是个明眼人啊，看得很清楚，如果这种“以罚代管”的思维模式不改变，那么城管就绝不会最后一个让老百姓咬牙切齿的部门，等新的问题出现后，还会有诸如“张管”、“李管”又或者是“q管”、“b管”的部门应运而生。

徐老叹了口气，道：“这个问题很难解决吗？”

曾毅说道：“这个问题归根结底，是大量人口涌入城市，导致城市原有的公共资源无法负荷，于是水涨船高，各种经营资源都变得稀缺，在城里租一间店面进行合法经营，不再是每个人都能承受的事情。

有资本的，比如这家店的老板，他有这么一个固定的经营场所，就可以办到工商执照，甚至还可以向城管申请缴纳合法的占道经营费”把桌子摆到外面的马路上去：但月才那个推小车的商贩，本身无力负担高额的经营成本，租不起店面，而没有固定的经营场所，就申请不到合法的经营手续。合法的经营渠道被堵死了，但他还需要生活，那就只能去跟城管去打游击了，逮不住是运气，逮住了，前面好容易赚的那点钱，又全被罚了进去，如此形成恶x循环，开不起店的