甘奇岂能不说？立马高声开口：“刑过不避大夫，敢问张方平之事，欺压百姓，强买强卖，仗势欺人，可有受刑罚惩戒？”

程颐立马答道：“张方平不是已经罢官了吗？三司使如此高位，说罢就罢了，几十年辛苦经营，说没就没了，如此还不是惩戒？”

甘奇立马反驳：“罢官算是刑罚惩戒？仗势欺人，强取豪夺，与山林盗匪拦路抢劫有何区别？山林盗匪若是伏法，是何惩戒？重则处斩，轻也刺配充军。为何他张方平犯此重罪，罢官就可了事？罢官，不过是他德行之亏，能力不及。我朝表面之上，看起来是刑过不避大夫，但是实质上，向来是刑不上大夫，为何有此言？一个官员有过，必然会累及无数百姓切身利益，此便是犯罪，就当受刑罚惩戒，但是我朝官员有过，从来都是贬官罢官，从未真正有过惩戒。这是何道理？”

甘奇一番言论，其实很简单。比如后世，一个官员被发现贪污了，罢官是最基本的，追缴赃款也是最基本的，更重要的，你还得蹲大牢，甚至枪毙。

但是在仁宗朝，一个官员若是发现有贪污之事，更有可能的处理办法是贬官或者罢官，如此而已。就像张方平这件事情，且不说他哪里来的那么多钱去买地，是不是有贪污受贿之事，就说他强买强卖这一点，就是犯罪，犯罪了，罢官就行了？

这种理念，对满场之人，有很大的冲击。

程颐难以认同，指着甘奇说道：“巧言善辩，一个读书人，寒窗无数载，入得官场，一步一步努力升迁。让其几十年的努力付之东流，这岂能不算是刑罚，这岂能不算是惩戒？”

甘奇立马答道：“张方平之辈，强取豪夺，可有触犯律法？我大宋律法之中，一条一条，可有哪一条规定了罢官是一种刑罚？既然触犯律法，那就该依照大宋律例审理定夺，是打板子，是坐牢狱，还是刺配充军，亦或者斩首，那皆由律法定夺。罢官，从来都不是律法之中的刑罚。张方平罢官了事，岂不是就是法外逍遥？若是有一日，我大宋律例之中，把罢官当做刑罚之一写了进去，我甘奇万万不会说出今日这一番话。但是如今，他张方平，乃至张方平之辈，罢官贬官便可避开律法，这就是逍遥法外！”

甘奇一语，满场禁声。所有人都目瞪口呆看着甘奇，这种道理，甘奇也说得出来？

并不是所有人都被甘奇说服了。而是所有人都觉得甘奇这看事情的角度也太奇特了，超越了这个时代所有人的认知。而且还如此有理有据，完全找不到任何漏洞。

甘奇并不能说服别人，也不能光凭几句话就扭转所有人的认知。但是不可否认，甘奇是说得真有道理。

蔡确目瞪口呆看着甘奇，李定出手捅了捅蔡确，口中说道：“快快快，快记下来，先生如此高论，一定要记录成书。”

“哦。”蔡确回过神来，连忙抬笔去写。

甘奇走到大堂中间，环看四周，不仅看向程颐，也转头去看胡瑗。满场没有一人接他的话语。

甘奇又道：“诸位，在下所言，可有道理？”

道理是有，但是不会有一个人承认甘奇说得有道理。为何？因为在场都是读书人，都是士族阶级，他们与官员在内心之中是一个阵营的，他们之中许多人，将来也是要当官的。若是将来自己当官，犯错了，罢官还不够，还要坐牢？

人是自私的，自私的人，在这一刻，岂能承认甘奇说得有道理？

无人应答。

唯有程颐开口：“此言先不论，便再问问你，当今圣上之品行，你有何不认同的？圣上在道德之上，何处有亏了？”

这大概就是辩论的技巧了，刚才那个话题，说死了。那就立马换个话题，要盯着对方的软肋去。

甘奇竟然敢说皇帝道德有亏，这就是甘奇一击必败的软肋。三十多年老皇帝，大仁大义，天下人人敬仰，他甘奇竟然敢如此哗众取宠？