陈青云终于又有机会跟儿子一席长谈了。

话题是从大明怎么灭亡开始的。

陈耀祖开始借题发挥，准备给老陈好好上一堂思想政治课。

“大明亡国的原因之一就在于整个士绅阶层贪腐成风。正如你所说的那样，连张居正和冯保都贪，因为贪腐已经成为了一种风气。”

“以袁大人为例，他一餐饭可以吃掉一个兵丁或老百姓半年到一年的收入，可这还是你眼中比较廉洁的好官，换做其它大官贪官就更是了不得了。”

“对于官绅阶层的贪，后世又一句经典的评语，叫三年清知府，十万雪花银。”

陈青云原本还不以为然，可陈耀祖这么一说，他就意识到贪腐这个问题确实有点严重了，这可是不争的事实。

但他还是反驳道：“大明富足，不差这点银子吧！”

陈耀祖呵呵一笑，他懒得跟陈青云辩驳，而是继续说道：“大明亡国的第二个原因，就是贫富不均。后世有另一句经典的评价，叫朱门酒肉臭，路有冻死骨。”

陈青云继续反驳：“路有冻死骨？这不可能！”

他这么说是有理由的。

因为张居正的改革和新政，现在算是明朝晚期最繁荣的时期，虽然贫富差距比较大，但确实还不至于饿不死人，最起码饿死人的事情不会很常见。

“是啊，现在还好，但并不意味着以后不会。我问你，万一出现大的天灾**呢？”

“朝廷可以赈灾！”

陈耀祖冷哼一声：“赈灾？朝廷还有钱吗？一场朝鲜战争历时七年，早就把大明的国库给耗光了。而剩下的钱都已经跑到了士绅贵族的腰包里去了，朝廷哪来的银子赈灾？”

“十几年后，南北各地将出现持续天灾，到时就会饿殍遍地、民不聊生，于是各地开始纷纷造反起义，朝廷疲于应对。在此同时，北有鞑子对大明虎视眈眈，趁机入侵，内忧外患之下，大明就这么把国本给耗尽了……”

陈耀祖言简意赅地讲述了一下明朝灭亡的经过。

又是巨大的冲击，而且陈耀祖还说得有根有据，由不得陈青云不相信。

他又一次陷入了呆滞状态。

稍微细想一下，陈青云就知道那小子所言非虚。

正如他自己所说的那样，大明真的烂到根子里面去了。

就贪腐这一点来说，陈青云的体会比陈耀祖可能更深，毕竟他已经在明朝生活了几十年，前20年还是属于朝廷核心的顶级士绅阶层家庭。

以名臣张居正为例，就算是如此有名的政治人物，他在为万历新政创下巨大的贡献的同时，自己也免不了染上了贪腐、奢靡的风气，他死后，还留下了32抬大轿返乡、100多个菜每一个能下筷、7个姨太太等恶名。

冯保也不用说，作为明朝太监里少数有贤名的太监之一，在贪字上面却是走到了很远，作为冯保的侄女婿，陈青云知道的更多。

再看袁云奎这个小小的千户，在下层官绅里面还算不错的武官，宴请陈氏父子也能用掉10几两银子，这对他来说还只是小钱。

由此可见，整个明朝的皇亲国戚、豪门权贵、官绅士大夫等，都真的已经烂到骨子里了。

而对于贫富不均这一点，陈青云的体会也很深，

至于其它的，比如说士绅官吏侵占土地这种现象确实普遍存在，国库没钱、卫所已失去战斗力等这也是事实，陈青云对此非常的清楚。

如果真有天灾**、内忧外患的话……

陈青云不敢细想了。

“朱门酒肉臭，路有冻死骨！”他喃喃地说起了这句话。

但作为明朝一个根深蒂固的愚忠分子，陈青云还是不死心，他眼巴巴地看着儿子，问道：“大明还有救吗？”

陈耀祖无奈地摇了摇头。

他没有直接回答，而是反问了一句：“你觉得怎么救？”

这对陈青云来说是一个难题。

从他的内心来讲，他还是不能接受大明将要灭亡了这一现实，尤其听说将灭在北方鞑虏手中，他心里就非常的难受。所以他希望有人能来改变这一结局，但具体要怎么救，他是没有细想的。

稍微考虑之后，他说道：“变革。”

变革？

这对陈耀祖来说，简直就是一个笑话。

开玩笑，试问以明朝现在的状况，谁有本事再来变革呢？能臣张居正都没能完成的事情，还能有谁能比他做得更好呢？

在任何朝代，变革的本质就是对利益和制度的调整。

在历朝历代，这都是一件非常难的事情。

制度的调整就不用说了。

在古代，任何制度的存在，都是一种定制。一旦有人想变革，必将招来反对声一片。

祖制不可违，这是所有人反对变革时嘴里说得最多的一句话。

利益的调整就更不用说了。

对于核心统治阶层来说，经济利益、政治利益和思想文化利益就是他们的盘中餐、嘴中食，谁想要去动它，必将迎来所有统治阶层的反扑。

所以，在中国古代变革的次数并不少见，但罕有成功的。就算有短暂的成果，最终也会迎来犀利的反扑，张居正的变革就是一个典型的例子。

还有，要想变革成功，还有一个重要的先决条件，那就是变革者必须有绝对的权威和铁的手腕。可现在大明最有权威的万历皇帝连朝都不上了，还能指望他的支持吗？

因此，在陈耀祖看来，变革这条路在现在的大明是没指